Кассандра, скорее инквизиторы. паладины у нас дружина народная, грубо говоря

Да не с потолка ж я это взяла! И с этим надо что-то сделать как-то откорректировать, если это все же будет раздел магии тьмы...

Факультет стихий

Далее, люд и квенты пишет в соответствии:

Но опять таки... каков будет ответ на этот вопрос:

Почему магия тьмы способна поднимать и двигать тело, а та же магия света - нет? Хотя это было бы куда логичнее. (Тело кое-как залечено, приведено в рабочее состояние, но души нет, так что оно будет обладать лишь условными рефлексами... Парадокс, правда? Мертвяков могли бы поднимать целители... Тем Более Что свет почти во всех соединениях дает лечение...)

Калластра Талофар, вот тут я, надеюсь, смогу помочь. Магия тьмы не может сама по себе поднять мёртвого. Она просто вдыхает в тело "жизнь". Само же тело наполняется магией земли, становясь (если такой пример вам будет проще понять) марионеткой. Просто напросто тело, как часть земли (а все тела рано или поздно ими становятся) используется как "темница" или "доспехи" для "души", созданной из материи тьмы. Не более.

Граф Руденштальт,

Ну вот и как придти к единому мировосприятию?

то же могла бы делать магия света. я же уже писала.
Почему это делает магия тьмы? Почему она призванна давать энергию для работы тела? Почему тогда другие стихии не могут этого? Такое же свойство у Воды было бы куда оправданнее, чем у тьмы.
Если скажете что тьма - субстанция живая, то почему другие элементы - нет? И тем более энергия света... Почему свет не живой, а тьма - живая?

Любое тело так же есть и часть воды. Сами подумайте что в нас земного? Лишь миркроэдементы в крови, да супер микро элементы в каждой из систем тела - вообще... но так же в нем воды не меньше чем земли, конечно после смерти в теле воды меньше, чем земли, как минимум потому что тело лежит в земле, и потому именно магия земли вдыхает энергию заставляющую тело работать в неживой форме , по полной программе? Почему именно этот вид энергии заставляет не живое работать и шевелиться?

Далее
"используется как "темница" или "доспехи" для "души", созданной из материи тьмы."
А почему из материи тьмы можно создавать души а из других элементов примитивные сущности - нельзя? В конце концов если не брать 4 осн. стихии, остается еще свет. Почему он не может слепить из жизненной энергии (собранной в пространстве) примитивный элемент - сущность, и привязать его к телу? Может? тогда почему именно магия земли дает энергию на поддержание процессов тела, если магия света под это в большинстве случаев как раз заточена? Почему маги света не накачивают тела энергией с которой работают? (Она же носит как раз "живительный" характер) что бы привязывать к ним сущности? Именно они ж работают с энергией позволяющей "оживлять", "восстанавливать"? да, только мы щас не вспоминаем про раны, а рассматриваем эти понятия в более широком смысле, в смысле вида энергии.

Альбе-е-е-ерт, тока не кипятитесь, но: Вы вообще мои посты пытаетесь понять? Если честно, то это не ответ.
Обидитесь и спросите: какого хрена? Да вот такого:

И при всем при этом:

для "души", созданной из материи тьмы = Тьма не может дать жизнь, она всего лишь заставляет тело "работать". НО тело заставляет работать: Само же тело наполняется магией земли.
"душа" из тьмы помещается в тело которое работает (НЕ ЖИВЕТ, Я ПОНЯЛА) за счет магии земли.

Но мы ведь помним, что фраза "Тьма, как уже было несколько раз сказано выше, не может дать жизнь, она всего лишь заставляет тело "работать"." была дана вами на вами выделенный вопрос: А почему из материи тьмы можно создавать души а из других элементов примитивные сущности - нельзя?
Итак, вы говорите, тьма создает "души" из материи тьмы. Дальше на вопрос о том, почему из материи тьмы можно создавать "души" - примитивные сущности, а из других стихий - нет, вы говорите, что тьма не может дать жизнь, она всего лишь заставляет тело "работать". Но тело работать заставляет магия земли! Вы это говорили!
Понимаете?
НО!
Я так понимаю, ключевая мысль которую вы хотели бы до меня донести, при всех этих противоречиях, это: тело наполняется магией земли, используется как "темница" или "доспехи" для "души", созданной из материи тьмы. - правильно? Я это должна была понять?
Так Я поняла (кстати фраза составлена из цитат ваших фраз)
И потому, т.к. я это поняла еще пост назад:
1) Функцию "вдыхания жизни" (я ПОМНЮ, что "Жизни", а не Жизни.) которую в этом ритуале исполняет  земля так же может выполнять: вода, и даже воздух, да свет.
2) Функцию цитирую вас ""души" из материи тьмы" может так же выполнять: любая сущность созданная из воды, огня, земли, воздуха, света и их обьединений.

Далее, просто перечитайте мой пост выше, и еще раз и вы поймете что вопросы заданные там идут из того этого факта: тело наполняется магией земли, используется как "темница" или "доспехи" для "души", созданной из материи тьмы..
____________________________________________________________________________________
И я предвосхищаю ваш вопрос: вы спросите как так? Как маг огня может создать сущность? Как маг земли может создать сущность? Как маг воды может создать сущность? Из этих стихий, скажеет вы, "души" - сущности, создавать нельзя! А я Вам задам вопрос: как маг тьмы может созадать сущность?
Скажете что тьма - живая субстанция (заставляете меня опять повторяться)? Но!!! Цитирую: "Тьма не может дать жизнь, она всего лишь заставляет тело "работать", (это при том, что из тьмы "создается" "душа" - сущность и помещается в тело которое работает после своей смерти благодаря энергии земли)но мы уже исодим уз утверждения, что сущности она давать "делать" из себя может. Почему другие стихии не могут?
Тьма, здесь, на этом форуме, выделена как стихийная субстанция. Значит она либо такая же живая, как все остальные стихии, либо такая же живая, как все остальные стихии.
______________________________________________________________________________________
И мы приходим к тому, что все противоречия надо уладить и поразмыслить над тем, почему у нас тьма может создавать сущности ("Души" - сущности, не полноценные), а остальные стихии - нет. И почему именно магия земли может накачать тело энергией, которая будет заставлять его работать ( Я ПОНЯЛА ЧТО НЕ ЖИТЬ, А ШЕВЕЛИТЬСЯ), а остальные стихии, а именно: воздух, вода и свет, такой энергией накачать не могут.

Если Вам надоел этот разговор, то лучше просто дождемся Мироздание. Оно все рассудит.

Отредактировано Калластра Талофар (2011-11-09 09:40:15)

Хотелось бы все-таки узнать, либо что?

Элементаль воды, огня, земли, воздуха.. Хм, а кто-нибудь слышал про элементаля тьмы и света в Фатарии? Едва ли.

Но не как природная стихия. Так что:

Именно так. Не пытайтесь приравнять тьму и свет к природным стихиям. Они стоят отдельно. Поэтому тьма может вырвать из изнанки ее часть, а природные стихии - нет. Это другие материи. И точно также вы тьмой не заставите костер полыхать ярче, например, и ведь рассматривая в такой проекции - вы его (огонь) наделяете жизнью, но жизнью именно в понимании огня.
Почему свет не может вселять жизнь? Потому что это привилегия Бога. А те, кто возомнил себя богами, как раз и скатились к тьме, к изощренной форме жизни.

В стезе поднятия мертвых, лично я считал, что земля здесь играет лишь выталкивающую роль. То есть маг просто работает с пластами земли. Все остальное - исключительно на магии тьмы. Главное, чтобы поднимал мертвяка именно маг тьмы, а владеет ли он еще и магией земли - дело десятое и, прямо скажем, мало кого волнующее.

Калластра Талофар, на многие ваши вопросы ответ один - "потому", не примите за грубость.
Вы пытаетесь разложить по полочкам то, что раскладывать не стоит, ведь каждый отыгрывает магию так, как он ее понимает в рамках общих описаний в статье. Да и банально, не на каждое "почему" есть ответ.
Вы, конечно, можете сказать, что мы (администрация) должны подойти к вопросу с усердием и все описать и объяснить, что мы серьезная ролевая и все прочее (кажется, мне это кто-то уже говорил), но.. мы же говорим о магии, как ни крути. Это очень туманная область, но в то же время весьма богатая на фантазию. Я считаю. что на данный момент при некоторых минусах (как же без них) все вполне дипломатично. Рамки есть и они достаточны в качестве опоры, а все остальное - на волю игрока. Возможно, когда-нибудь в обозримом будущем, все будет хорошо прописано, но..

Нет, я не запрещаю продолжать тему, коли она вам интересна - вперед, обсуждайте. Лишь констатирую факты.
А тему стихийной магии писал Вэрдок, но он, видимо, не хочет участвовать в дискуссии.

Ага, самой раздолбайной ее части.

Да не, такого вопроса почти не возникает.
Разумная часть меня понимает, что было бы замечательно подробнее расписать каждую школу: не конкретизировать заклинания, а больше внимания акцентировать на типах реализации магии.
Иная часть меня понимает, эм.. ладно, не будем себя компрометировать.

Ничего против не имею. Написал Вэрдоку. Если он согласен - меняем.

Почти не по теме (осторожно, путаные мысли).
Я бы хотел пояснить касательно своего мнения по поводу участия магии земли в поднятии мертвяков. В принципе, я бы, вздумай провести такой ритуал, о магии земли даже бы и не вспомнил. Полагаю, это исходит не только из вольного трактования темы магии на Фатарии, но и вообще понимании Некромантии, как таковой. Некрономикон я, конечно, прочел далеко не весь, но если брать во внимание сию книгу и некоторые иные описания некромантов на просторах интернета, то тут и вовсе все очень мудрено и запутанно может оказаться. Особенно в стезе такого момента, как то, что на Фатарии рунная магия (в частности, школа смерти) выделена в отдельную ветвь, чему я поначалу очень удивился, ведь трудно представить реализацию магии без использования рун. (Кто-то исполняет магию через заклинания, кто-то - через мысль-аккумулирование энергии-результат, кто-то все-таки что-то чертит. То есть опять же все сводится к разностороннему понимаю магии каждым игроком. ) Но позже узнал, что здесь используется не энергия, а жизненная сила игрока, и успокоился. Но я к чему источники иные припомнил: есть некромант, И он творит свои ритуалы. Трудно переключиться с общего видения на разложение по отдельным школам.
Магия вуду - тоже часть школы тьмы. Здесь, пожалуй, все еще более туманно. Хотя, может, только мне.
Я к чему это все: я бы вообще не привязывал некромантию к другим школам. Есть маг тьмы, и он либо владеет знаниями некромантии, либо нет (аналогично и с вуду), иначе можно потонуть в клубке взаимосвязей.
И порой конкретика моментов может только усугубить положение. Именно поэтому я и говорю, что минимальной информации вполне достаточно. Фантазия не запрещена. Грубое нарушение: если маг огня ставит блок стеной воды. А маг тьмы, без владения стихией земли поднявший мертвяка, - не нарушение.

В общем, спасибо за поднятый вопрос. Рад, что втянулся в обсуждение.

Отредактировано Мартин Кертес (2011-11-10 00:52:19)

Мартин Кертес,
Да-да, во-первых лопатой, во вторых, с помощью того же мага земли. Шантаж это будет, принуждение, или добрая воля, например помощь другу, пусть и тому который вне закона по трупам шарится - это уже дело отыгрыша, да фантазии.

Олейор, магия стихий:

Конкретные типы комбо и заклинаний думаете сами. Вам дается только основа для этого.

Вы же помните, что второго персонажа можно создать только после месяца игры первым, да?

P.S. У вас был замечательный аватар. Может, не стоит менять его на DMC? Тем более, что у нас, кажется, уже есть кто-то, использующий персонажа. *не уверен*

Ну комбо я имел ввиду как раз-таки стихийные. Просто у вас так мало написано про комбинации, и я решил спросить, якобы ненароком за рамки не выйти.)

Конечно помню!) Меня уже целых три администратора об этом предупредили.))) Но уверяю вас, меньше, чем через полтора-два месяца, я анкету не закончу. хД

Ну окей, сменю... только позже.) А то я хочу что-нибудь новенькое сделать, а для этого нужно найти картинку подходящую, а это не мало времени.)))
Да, вы правы, ава с Данте уже есть у Леона, но это то Нейрон. хДДД Не парьтесь вообщем по этому поводу.)